『劇場版モノノ怪第二章火鼠』同世代声優スペシャル鼎談到着！

　出席者：堀内賢雄×チョー×堀川りょう

　2006年に放送された『怪～ayakashi～』の一編「化猫」から派生し、翌年にテレビ・アニメ・シリーズとして放送されて以降、根強く愛され続けている『モノノ怪』。謎の男・薬売りが、人の情念や怨念が取り憑いたモノノ怪によって引き起こされる怪異を鎮めるため、諸国を巡る物語だ。2024年７月には映画『劇場版モノノ怪唐傘』が公開。「第28回ファンタジア国際映画祭」で長編アニメ部門最優秀賞と観客賞銅賞をW受賞するなど、海外からも高い評価を得た。三章構成となる『劇場版モノノ怪』シリーズだが、３月14日(金)にいよいよ『劇場版モノノ怪第二章火鼠』が公開された。

　『劇場版モノノ怪第二章火鼠』は、『モノノ怪』の真骨頂である和紙テクスチャを活用した絵巻物のように絢爛豪華な世界観、主人公・薬売りのミステリアスな魅力など、独創的かつ密度の濃い映像美はそのままに、物語がさらなる発展と深化を遂げる。
　舞台は第一章に続き大奥。世を統べる天子のお世継ぎを巡る家柄同士の謀略と衝突に焦点を当て、翻弄される女たちの心に渦巻く葛藤や苦悩を一歩踏み込んで描写。業火のごとく燃え上がる情念はやがて異形の存在・モノノ怪を産み落とし……。大奥が再び危機に見舞われるなか、薬売りとモノノ怪の新たな闘いが始まる。

❖堀内賢雄（老中大友役）×チョー（時田良路役）×堀川りょう（藤巻役）同世代スペシャル鼎談公開！

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　ボタンの父であり幕府の実権を握る老中大友役には、堀内賢雄。元町民ながら娘のフキが天子に気に入られたことから武士となった時田良路役を演じるのは、チョー。そして、幕府と大奥の調整を担う老中の藤巻役を、堀川りょうが演じている。幕府の未来のために存在する大奥だが、関わる彼らの思惑とは……。この度、堀内、チョー、堀川による同世代スペシャル鼎談が実現。『劇場版モノノ怪』の面白さをたっぷりと語ってもらった。

　※ 本インタビューはネタバレを含むため、映画鑑賞後にお読みいただくことをおすすめします。

『モノノ怪』シリーズに初出演の皆さんですが、『モノノ怪』という作品や演じた役についてどう感じられましたか？

　堀川：僕らの世代は「妖（あやかし）」というと、『妖怪大戦争』や『東海道お化け道中』といった作品が思い浮かびますが、『モノノ怪』はカラフルでおしゃれですね。シーンの切り替わりに襖がパンと開け閉めするのもかっこいい。これは時代劇でもありますが、時代劇って台詞回しや所作が大事なので、久しぶりに演じられて楽しいなと思いました。
　堀内：りょうは子役のときから時代劇もやってるんだよね。そこから数えると大ベテラン。
　堀川：だから今回、時代劇っぽい言い回しに変えさせてもらったんですよ。
　チョー：そうだったんだ!?
　堀内：この３人だと、アフレコはりょう、僕、チョーさんの順に録ったんですよ。僕のアフレコのときにりょうのお芝居を聞いたんだけど、台本とセリフが少し違っていたから驚いた。
　堀川：たとえば、天子の正室である御台所を老中が「御台所」「御台」なんて呼び捨てにするのはありえない。そんなことしたら切腹もの(笑)。なので「御台所様」「御台様」と変えさせてもらいました。僕が演じた藤巻は、何人かいる老中のひとり。大友が筆頭老中だとしたら、その次ぐらいの位ですよね。物語の中では、運命に翻弄されている人。訳が分からずウロウロしているうちに、最後は漁夫の利を得る。けれど結局はまた潰されてしまうんだろうなという気もしましたね。

　チョー：僕は『モノノ怪』というタイトルを聞いて、『ゲゲゲの鬼太郎』みたいな妖怪ものなのかなと思ったんですが、台本を読んで、「ああ時代劇なんだな」と思いました。僕が演じた時田良路は悪役ではないんです。現場に行って、音響監督の長崎行男さんから「本当に普通のお父さんです」と言われたので、ごく普通の父親として演じさせていただきました。僕が収録したときは、りょうさん、賢雄さんの声が聞けたので、存在感のあるお二人の声を聞きながら、「うわー！　すっげぇー！」と思いつつアフレコしましたね(笑)。

　堀内：僕は、『モノノ怪』のTVシリーズを見たことがあったので、劇場版のオファーをいただいたときは驚きました。今回は誰がモノノ怪になるのかなと思いつつ台本を読みました。僕が演じる老中の大友は、大奥を牛耳っている人物。しかも思っていることを言葉にせず周りを動かしていくんですよね。彼の狡猾さはしきたりを重んじ、大奥がちゃんと機能するためのもの。正義と思ってやっているので、いかにも悪人のようにしないほうがいいのかなと思い、少しコミカルなニュアンスも入れて演じてみました。冒頭から出てくるので、見る人に「この人が悪の権化だろう」といきなり思われてしまうと面白くない。悪とユーモアの中間ぐらいを目指しました。

　チョー：いやいや、大友はどう見ても悪でしたよ(笑)！　それに藤巻も悪い人なのかなってちょっと思ってました。
　堀内：俺も、俺も。藤巻は悪いんじゃないかなーって思ってた。
　堀川：僕は悪人じゃないでしょう！　運命に翻弄されつつ、あっちにフラフラ、こっちにフラフラしているだけなんだから。
　チョー：このお二人に比べたら、僕はただの気弱なおじさんですよ(笑)。

おっしゃる通り、人物の立場によって見え方が変わってくるのが大奥という場所ですが、本作のストーリーをどうご覧になりましたか？

　堀川：正室との間に男の子がないので、側室が産んだ子が次の天子様になるという、時代劇によくある世襲争いの話ではありますが、『劇場版モノノ怪』ならではの絵と雰囲気で表現すると違う魅力が出てくるなと感じました。実写と比べるとすごくファンタジーに見えますよね。おどろおどろしさを感じない、魅力的な大奥の物語だと思いました。
　堀内：それぞれの人物に思惑があって、一人ずつの思いを紐解いていくと、ちょっとわかるな、なんて思うわけです。忖度しなければ今の生活を維持できないなら、忖度するのも仕方ないよなって。一方で、『四谷怪談』などで育っている自分としては、このタッチで時代劇をやると、新たな怪談になるんだな、これはホラーだなとも感じていましたね。
　チョー：僕は１回では分からなくて、全部で３回観たんですよ。最初は、あれよあれよで終わった。後半なんてすごいテンポだし、原色が次から次へとやってくるので、目がショボショボしちゃって(笑)。
　堀内：おじさんだからね(笑)。

　チョー：音もすっごく面白い。女性の叫び声に和楽器を重ねたり、音の使い方もすごくよくて。それに翻弄されちゃって、観終わった後は「何だったんだ」と呆然となりました。ストーリーはもちろん分かります。けど１回だけじゃ細かい部分が分からなくて、２回、３回と観ると分かることがありましたから。冒頭のシーンで将棋を打っているのは、大友と藤巻ではなく……。
　堀内：あそこで大友の相手をしているのは、歌山ですね。

　チョー：そうでした。歌山と打っていて、大友が「詰みだ」って言う。
　堀内：そう。歌山に向かって、「お前はもう終わりだ」って言ってるんですよね。僕も３回観たからわかった(笑)。
　チョー：１回目は、これは大友が勝つんだなと思ったんだけど、３回も観たら混乱してしまった(笑)。
　堀内：観れば観るほど細かい部分が気になってくるからね。
　チョー：これって原作のないオリジナル作品なんですよね。中村健治総監督の頭の中はいったいどうなっているんだろうと驚愕しました。

演じたキャラクターの胸中も感じられましたか？

　堀川：藤巻は、権力に言われるがままの人。こうでしょと言われたら、「さようでございます」としか返さないんですよね。最初からずっとそんな感じだったけれど、ラストで「あれ？　変わったな」と思いました。任命権を持って、権力のそばではなく、もはや権力の中枢になっている。その過程は描かれていないので詳細は分からないですが、時代劇の定説からすると、藤巻もいずれは潰されるのかもしれません。
　堀内：でもそれってすごい技術を持ってるってことだよね。
　堀川：普段の堀川りょうみたいなことかな。相手の顔を見て右往左往して、「はいっ！」って(笑)。己を見る思いでしたね。

　チョー：僕も藤巻はすごいと思う。忖度を考えながらも、今の自分はどうしたらいいか、最適な道を選ぶわけだから。しっかりとノウハウを持ってるすごい官僚だと思いますね。時田は本当に庶民なんです。娘のフキが天子様に気に入られて、そのおかげで成り上がっただけの家ですから。今の自分の立場にもまだ戸惑っていますよね。大友の将棋の相手をしているのも、言われるがままにやっているだけ。

　堀内：大友は小狡いですよね。自分で動くこともできるのに、動かない。殺せとも言わず、勝手に動くように仕向ける人。ただ彼の心の奥底にあるのは、大奥の歴史を守っていかなきゃいけないという思い。そういう思いを抱く人はどの世界にもいますよね。最後に大友が死んでいくとき、弱い彼の本音が出ている。「俺だって」みたいな気持ちも分かるし、自分がもし大友の立場だったら同じようにしていたかもしれない。だからただの悪役にはしたくありませんでした。

　チョー：『劇場版モノノ怪』って次の第三章もあるんですよね。藤巻と良路はまた出るのかなぁ。
　堀内：大友は小狡いですよね。自分で動くこともできるのに、動かない。殺せとも言わず、勝手に動くように仕向ける人。ただ彼の心の奥底にあるのは、大奥の歴史を守っていかなきゃいけないという思い。そういう思いを抱く人はどの世界にもいますよね。最後に大友が死んでいくとき、弱い彼の本音が出ている。「俺だって」みたいな気持ちもわかるし、自分がもし大友の立場だったら同じようにしていたかもしれない。だからただの悪役にはしたくありませんでした。

　チョー：『劇場版モノノ怪』って次の第三章もあるんですよね。藤巻と良路はまた出るのかなぁ。
　堀内：大友はさすがに死んじゃったから。もし次も出たらそれこそモノノ怪になっちゃう(笑)。
　チョー：僕は最初、大友がモノノ怪だと思っていました。この人の顔って何かに取り憑かれているのかなと思ったから。
　堀内：この作品は女性陣もいいんです。僕はおスズ（西条スズ）が出てくるとすぐ泣きそうになっちゃうんですよ。切なさ、悔しさ、いろんな思いを感じた。許せなかったときの顔と声もよかったですね。特におフキとオーバーラップする場面は心情を感じて、泣きました。
　チョー：おスズは大友のことが許せないのかと思ってたけど、自分のことが許せないっていうね。そうだよな、そこだよなって思った。
　堀内：おフキの口だけ動いているカットがあって、何を言ったんだろうと思っていたけど、完成した作品を観たら、ああそういうことかと。最後まですごい作品です。

実力のあるキャストさんたちによる競演も見どころです。皆さんがお仕事をしていてやりがいを感じる瞬間を教えてください。

　堀川：僕は、作品を観た方から「よかったよ」って言われることが一番ですね。仕事をしていて大変なことってあまりないけど、仮に、ちょっと勘弁してくれよと思うときがあったとしても、最後に「あれよかったよ」って言われたら、単純だけどまだ続けようかなって思うでしょうから。あとはもう、自分を信じてやり続けるしかないとも思う。どんな評価を受けるかは最後まで分からないし、そこを期待しても仕方ない。終わったら逃げるんじゃなく、堂々と責任を取る。役者をはじめいろんな部署の方たちが力を合わせて作るものだけに、登り口は違うけれどいいものを作ろうと気持ちをひとつにしているんだということは、これからも忘れずにいたいですよね。
　堀内：僕は映画って監督のものだと思っているんですが、「この役を頼みますよ」と言われるとやっぱり怖さはあります。自分なりにやってみても、「全然違うよ」と言われることはいっぱいある。そう言われたら、今度は違う引き出しを使ってやってみる。それでOKをもらうとすごく嬉しいですよね。けっこう長くやってきたけれど、開けられる引き出しがちょっとは増えたかなと思える。キャリアがあれば上手いってわけでもないし、口も回らなくなってきているけど、それでも出したものがいい味わいになっていたらいいなと思います。若いときは、自分がこうだと思って持っていったものにNGを出されると、代替案が出せなかったんですよね。ハンドルの遊びのように、余白を持って臨むとなんとかできるんだなと思うようになりました。昔はセリフにも自信がなくて、ふわっと出していたんです。けどそれだと人を説得できないなと思ってからは、自信を持ってやるようにしています。こういった考えも、経験を積んできたから言えることですけどね。
　チョー：僕もりょうさん、賢雄さんと同じ考えです。僕は自己中心的なところが強いのでつい自分が思うようにやってしまうんです。別のパターンも考えてはいるけれど、なかなかその場ですぐに変えられないこともよくあります。でも最終的にやってよかったなって思うのは、りょうさんが言った通り、他の人に「よかったよ」って言われることが一番かな。演じているときは自分しか頼れるものがないし、監督にOKと言われてもまだ自信がない。それが作品となった時に第三者が見て「あの作品よかったです」って言われたら、参加してよかったなぁと思います。お客さんと監督を頼りにしていますよ。

素敵なお話をありがとうございました。最後に、本作をこれから観ようと思っている方、一度観たけどまた行こうかなと思っている方たちにメッセージをお願いします。

　堀川：１回よりは２回、２回よりは３回、５回とリピートしていただくのがいい作品だと思います。というのも、今話していたように１回、２回では気づかない部分がたくさんあるんです。僕は映画を気に入ると２、３回は観るんですよ。数年後にテレビなどでまた観たときに、新たな発見をするのも楽しい。新たな発見ってのは絶対に面白いので、この映画も５回、10回とご覧いただけたら幸いです。
　チョー：ぜひあなたがこの作品の解説者になってください！　「僕はこの作品のこういうところがいいと思うんだよね」って語れるところを見つけてください。そのぐらい何度も観ていただけると嬉しいです。
　堀内：初回は衝撃がすごいと思います。こんな映像があるのかって思うでしょうし、何回か観たらもっと映像の奥深さに気づける。できあがったものを観て思ったのは、役者さんたちもみんなすごい。それぞれが自分のキャラクターの思いまでしっかりと演じています。音楽も含め、トータルですごい作品。観ないとダメだと思いますよ(笑)。